DISQUS

EtienneB · 5 months ago

Ah ah ah !!!! C'est sensé être une blague la dernière phrase ?

L'Etat actuel de l'Angleterre, c'est le résultat de la politique de Margaret Thatcher. Criminel !

Le fait qu'on ne l'ait pas remarqué jusqu'aujourd'hui n'est dû qu'à la bulle du financialisme débridé.

D'ailleurs, le pays enterré se voit aujourd'hui salué, pour son modèle, que Mitterrand à contribué à faire croitre. Timidement, mais surement.

Roman Bernard · 5 months ago

Pour Thatcher : rappelons qu'elle a hérité d'un pays ruiné, et que Tony Blair, contrairement à ce qui a été dit, n'a pas changé grand-chose...

Quant au « modèle » social français : crise ou non, il reste en faillite. Ce n'est pas parce qu'Obama fait du Mitterrand aux dimensions de l'univers qu'il a raison ! Les politiques néo-keynésiennes du début des années 1980 ont été un désastre. La preuve, elles ont été arrêtées.

EtienneB · 5 months ago

C'est pratique, tu pars sur une comparaison valable, mais comme le mode comparatif ne te donne pas les résultats escomptés, tu préfères l'enlever du raisonnement.

L'Angleterre et la France sont deux pays comparables qui ont pris deux orientations différentes.

La crise financière n'étant qu'une régulation brutale du marché, elle fait apparaitre le meilleur modèle, ou le moins pire.

Les politiques néo-keynésiennes ont souffert du libre-échange dans leur efficacité. A contrario ce libre-échange à profité à nos pays, par le biais de ces élites. C'est bien une lutte des classes, mais en douceur...

Facebook User · 5 months ago

Et ? Et ? Y'as pas d'autres conversations ? Vous avez discuté seulement de l'absence de femmes sur la blogosphère ?

Mon dieu que c'est triste.

Roman Bernard · 5 months ago

Avec « NKM », et dans les discussions où je suis intervenu, pas exclusivement, non, mais c'était de loin la plus intéressante, à mon sens...

lautre · 5 months ago

Ben merde alors, j'en espérais tellement plus...

Roman Bernard · 5 months ago

Eh non, je ne suis pas le père de son enfant ! ;) D'ailleurs, il était à ma table...

Hank · 5 months ago

Tant que vous lui avez caché que nous projetions de prendre d'assaut le palais présidentiel, tout va bien.

Roman Bernard · 5 months ago

Vous pensez bien que je n'aurais pas eu la maladresse de le dire, voyons...

Filaplomb (éditeur) · 5 months ago

Madame Thatcher va être ravie d'apprendre qu'elle était dans le vrai bien avant Reagan et les Néo-Cons d'amerloques…

Roman Bernard · 5 months ago

C'est-à-dire ?

LOmiG · 5 months ago

Merci pour ce compte-rendu.
J'approuve toute la fin de ton article à 100%, même si certains arguments de Koz me paraissent recevables.
Il n'y avait pas d'ordre du jour ? c'était juste une réunion informelle ?

@ Etienne B : je vois que tu as toujours ton sens de l'a propos, et de la nuance; Thatcher, criminelle ? allons allons. Hitler, Staline, Lenine, Mussolini, oui voilà des politiciens criminels. Et puisque l'histoire semble être une de tes passions, tu pourrais étudier un peu aussi les bases d'économie, ce qui te ferait comprendre que oui, Thatcher a redressé son pays (comme le fait remarquer Roman, Blair n'a fait que prolonger l'effort) par des réformes courageuses. Pendant que Mitterrand plombait le sien pour 30 ans.

à bientôt !

Roman Bernard · 5 months ago

Il y avait un ordre du jour, mais cela s'est terminé en réunion informelle... ;)

EtienneB · 5 months ago

Le mot "criminel" n'est évidemment pas à prendre littéralement ici, mais plutôt de façon imagée : elle a tué son pays.

Quant à l'économie, c'est totalement faux de dire que la France a était plombé pendant 30 ans alors que l'Angleterre est remontée ! Parce qu'il y a 30 ans, nos pays avaient un PIB semblable, et aujourd'hui, nos PIB sont toujours semblables.

On a assisté pour l'Angleterre à une bulle économique, dans un pays qui s'est fait le terre de finance.

Robespierre · 5 months ago

Bon post-appétit !

Criticus · 5 months ago

Merci ! ;) Comme on oublie toujours quelque chose, j'ai oublié le menu : terrine d'avocat aux écrevisses (je n'ai pas mangé les écrevisses) (arrosée de vin blanc), rôti de veau au quinoa (vin rouge), fromage, glaces et macarons, tisane et/ou café. Pas mal la cuisine républicaine.

Dominik · 5 months ago

Thatcher a complètement dérégulé l'Angleterre et démanteler les services publics. A tel point que les Anglais viennent massivement se soigner en France. Une belle réussite, en effet ! Economiquement, le pays s'est adossé à la finance et quand elle s'est pété la gueule comme en ce moment, la crise est plus que majeure. Tony Blair, contrairement à ce que veulent faire croire les libéraux français, a massivement réinvesti dans les services publics, mais le désastre était tellement grand qu'il reste du retard à combler. Par contre, il est vrai qu'il n'a pas changé le reste de l'orientation économique financière.
En bref, le dernier paragraphe n'est qu'une provocation facile sans intérêt et faisant fi de la réalité historique.

PS : je ne passerai pas de temps à défendre Mitterrand, même si je pense qu'en matière de fossoyeurs, ses successeurs n'ont rien fait de mieux.

Criticus · 5 months ago

"je ne passerai pas de temps à défendre Mitterrand, même si je pense qu'en matière de fossoyeurs, ses successeurs n'ont rien fait de mieux"

Non, en effet, puisqu'ils ont continué sa politique...

pistache · 5 months ago

J'adore quand on invoque "les anglais qui viennent se faire soigner massivement en France" pour dénoncer le "démantèlement des services publics" britanniques par Thatcher... N'avez vous jamais entendu parler du NHS (éléphant bureaucratique chroniquement inefficace... mais bien public!)?

dardevil2007 · 5 months ago

"Thatcher a complètement dérégulé l'Angleterre et démanteler les services publics. A tel point que les Anglais viennent massivement se soigner en France. Une belle réussite, en effet !"

Mais vous oubliez juste un détail! Elle a trouvé un pays dans un état de délabrement tel qu'elle ne pouvait pas y faire grand chose... des décennies de gouvernement travailliste ont massivement appauvri l'Angleterre!
Mais rassurez-vous quand d'autres pays hypersocialistes ne trouveront plus de fonds pour financer leurs politiques de solidarité tous azimuts, ils seront contraints de couper à la hache pas mal de branches...

Nemo · 5 months ago

Aaaaah l'Angleterre, la fameuse marotte qu'on agite comme le parangon de la dérégulation.
Je constate une lourde tendance à l'exagération lorsque l'on évoque la Perfide Albion où je réside.

Je ne reviendrai pas sur le bilan du gouvernement conservateur Thatcher. Nous n'allons pas refaire l'Histoire. Il est vrai que son bilan est certes grandement criticable dans la privatisation de certains services publics comme le réseau ferré.
En revanche, les affirmations du type "les Anglais viennent massivement se soigner en France" tiennent lieu de clichés aux relents anglophobes. Rappelons qu'en Angleterre, il suffit de justifier d'une résidence sur le territoire pour s'inscrire auprès de votre GP (Médecin Généraliste local) et bénéficier de ses soins. Médecin qu'à aucun moment vous ne payez ! Vous ne faites même pas l'avance des frais, ce qui est troublant la première fois pour un français expatrié comme moi.
Mais j'entends déjà le cliché du médecin avec lequel on ne peut prendre rendez-vous avant quatre mois. Sachez que mon expérience dément formellement cette situation: ma femme a dû un jour faire un examen sanguin assez urgemment...en 5 jours, rendez-vous pris. En 8, résultats reçus par la Poste.
La situation est loin d'être idéale, certes surtout du point de vue dentaire mais elle est très loin de motiver les anglais à venir en France, dans un pays dont ils ne pratiquent pas la langue afin de subir des traitements hospitaliers, circonstances dans lesquelles on aurait plutôt envie de maximiser la communication avec l'équipe soignante.
L'Angleterre n'est pas les Etats-Unis, loin de là et j'ai été moi-même surpris de réaliser que ce pays présente un système bien plus protecteur qu'on veut bien nous le dire en France.
Je n'en ferais cependant pas un modèle.

jon · 5 months ago

@LomiG Vous avez oublié de citer tous les présidents américains, au moins depuis la fin de la Seconde guerre mondiale...

h16 · 5 months ago

Jolie fournée de troll, dirait-on. Eh oui, parler de Thatcher en termes élogieux, et hop, les gentils thuriféraires de l'état débarquent : "kwâ, mais la méchante Maggie a mis le pays à feu et à sang, tout le monde sait ça, bien sûr !"

Quant aux remarques de NKM sur la minorité de femmes dans la blogosphère (et l'explication boiteuse), c'est à l'avenant...

J'espère que les plats étaient bons, au moins.

Roman Bernard · 5 months ago

Délicieux : terrine d'avocat aux écrevisses (je n'ai pas mangé les écrevisses) (arrosée de vin blanc), rôti de veau au quinoa (vin rouge), fromage, glaces et macarons, tisane et/ou café. ;)

olympe · 5 months ago

"un ministre enceint", il fallait oser !

je rajoute quand même que j'ai précisé qu'il y avait des blogs poitiques tenus par des femmes et qu'on en trouve notamment dans le wikio

Roman Bernard · 5 months ago

"Ministre" est un nom masculin, et comme "enceint" est son attribut, il s'accorde en genre. Quant aux blogs féminins, et féministes, bien classés au Wikio, c'est l'arbre féminin qui cache la forêt masculine. Si ces blogs sont bien classés, c'est parce qu'ils sont engagés dans une démarche de réseautage (blog commun, rétro-liens, journal Cozop, etc.). Ils ne peuvent faire oublier les blogs masculins, très majoritaires.

CC · 5 months ago

En gros, les blogs féminins du classement wikio le sont grâce à leur réseau, mais ils sont nuls ?

Rassurez-vous, on n'oublie pas les blogs masculins...Comment pourrait-on !

Heureusement, il nous reste le tricot...

Criticus · 5 months ago

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je suis moi-même membre de deux réseaux de blogs (LHC et L'Echiquier), je ne donne donc pas de leçons ici : mais il est vrai que les militants (socialistes, libéraux, féministes) sont sur-représentés au Wikio.

Dominik · 5 months ago

A h16 : dans la blogosphère de droite, un troll, c'est donc un internaute de gauche. Je croyais que c'était quelqu'un qui balançait des lieux communs sans argument. Je ne pense pas qu'on soit tombé dans ce travers.

Quant au compte rendu de la réunion, soit c'était un vraiment très chiant comme rencontre, soit c'est très mal rendu, parce que là, on a un résumé qui ne vole pas bien haut avec la petite provoc de la fin qui n'ajoute rien à la réflexion, mais fait réagir.

Sinon, à part les réflexions vaguement phalolocrates sur les femmes et la politique, la blogosphère & co, rien de plus consistant avec une ministre ? Finalement, c 'était juste l'occasion de se taper une bonne bouffe alors ? ;o)))

Criticus · 5 months ago

Je répète : Avec « NKM », et dans les discussions où je suis intervenu, pas exclusivement, non, mais c'était de loin la plus intéressante, à mon sens...

h16 · 5 months ago

"lieux communs sans argument" : bah voilà. L'Angleterre de Thatcher a tout dérégulé gnagna, les Anglais tout malheureux viennent envahir les maâgnifiques hôpitaux franchouilles, les libéralisations ont tout flanqué par terre, etc... Effectivement, ce sont des lieux communs. Résumer l'Angleterre à ça, puis à la finance (méchante puisque capitaliste, hein, ça va de soi), le tout, toujours sans argument, est encore baigner dans le lieu commun même pas rigolo. Je connais des gens de gauche qui ne sont pas des trolls. Vous ne frôlez même pas cette catégorie. Désolé.

Nemo · 5 months ago

J'ai pas bien compris...quelle était la pertinence de ce dîner aux frais du contribuable?

Criticus · 5 months ago

Une rencontre avec les blogueurs, simplement. Cela dit, s'il avait fallu payer,je l'aurais fait. Peut-être dans des standards de prix moindres.

Nemo · 5 months ago

Bon, j'ai vu chez Luc que le sujet était: "Y a-t-il une conscience politique numérique ? Quel est le véritable impact d’Internet sur une élection, sur une décision politique ? Quelle est la frontière entre le journaliste et le blogueur ? Le citoyen de demain sera-t-il forcément connecté? A quoi ressemblera l'élu 2.0 ?"

Je ne suis pas bien sûr que vous ayez réellement abordé ces questions. Il reste qu"il ne m'apparaît pas infondé de se faire inviter par la Secrétaire d’État chargée de la Prospective et du Développement de l’économie numérique.

Criticus · 5 months ago

Nous n'avons effectivement pas vraiment abordé toutes ces questions, ce que le ministre a regretté à la fin de la réunion...

Maxime Zjelinski · 5 months ago

"Le mot "criminel" n'est évidemment pas à prendre littéralement ici, mais plutôt de façon imagée : elle a tué son pays.", dit EtienneB
C'est ce qui fait dire à un Ph. Arnaud que des gens comme moi exercent sur les gens une violence bien pire que celle des voyous qui vandalisent, frappent, violent et tuent - bien pire, car plus symbolique, plus insidieuse, n'est-ce pas.
C'est ce qui parfois amène certains à mépriser les libertés formelles au nom des libertés réelles, à mépriser les bienfaits présents mais limités de la démocratie au nom d'un avenir radieux mais lointain et incertain. Déformation professionnelle de l'intellectuel, sans doute.

EtienneB · 5 months ago

Ou pas.

La langue française laisse libre le lecteur d'une certaine interprétation. Si tu ne vois pas qu'ici, le terme criminel est une exagération, je ne peux que te conseiller de retourner à l'école.

Sur les allégations sur une prétendue supériorité de la violence morale sur la violence physique, tu te trompes de cible, ce n'est certainement pas ce que j'ai dit, même si la première n'est pas à négliger.

Ensuite, tu confonds liberté réelle et émancipation, puis encore démocratie et libéralisme... Mais bon, on peut pas trop en demander à quelqu'un de mauvaise foi...

Maxime Zjelinski · 5 months ago

Ce que je te reproche, c'est justement d'exagérer. Je n'ai donc pas besoin, tu le vois, de retourner à l'école.
Quant aux libertés formelles et réelles, c'est un fait qu'une certaine doctrine socialiste, qui depuis a fait des petits, considère qu'une liberté, pour être réelle, doit être autre chose qu'un vulgaire article dans une constitution. C'est la distinction, aujourd'hui classique et pas forcément mensongère, entre droit formel et droit réel, entre superstructure et infrastructure.
Je ne vois pas où est la confusion. Ce n'est pas de libéralisme que je parle, mais bien de démocratie, quand je dis que certains régimes se sont permis d'enfreindre les lois écrites et non écrites de la démocratie au nom d'un avenir radieux.
La langue française (comme toutes les langues) laisse chacun libre d'interprêter, mais si cette liberté était aussi étendue que tu sembles le dire, il ne servirait plus à rien de choisir ses mots. Je ne te fais pas un procès et ne t'accuse de rien : je rappelle juste qu'il faut se méfier de ces petites allégories apparemment inoffensives.

EtienneB · 5 months ago

L'exagération était détectable, de part l'apostrophe. M'enfin, admettons. Nous sommes dans une discussion, l'ambigüité est levée en répondant à Lomig.

C'était justement de ça que je parlais en disant émancipation : idéal radieux qui fait que les libertés formelles ne sont pas l'objectif mais un moyen. Si tu ne tombes pas dans l'excès de dire que les libertés formelles ne sont respectés que par le libéralisme, alors nous sommes d'accord.

J'ai anticipé une réponse, je le confesse ^^

Gabriel Bendayan · 5 months ago

Juste pour info, on ne peut reprocher à Margaret Thatcher d'avoir démoli le système de santé britannique pour la simple et bonne raison qu'elle n'y a pas touché. On peut à la rigueur lui reprocher de ne pas l'avoir amélioré, mais pas de l'avoir aggravé.

"je n'ai pas mangé les écrevisses"
Criminel.

Roman Bernard · 5 months ago

Désolé, je n'aime pas ça... ;)

Aurelien · 5 months ago

Tente de comprendre à quel point la lecture de ce type de compte-rendu peut agacer. Elle confirme l'absence de vision (voire une vision qui vole au ras des paquerettes) d'une ministre qui offre (enfin, qui vous offre avec notre argent) des dîners somptueux à ceux qui feront ensuite sa promotion dans la blogosphère influente, ce qui contrebalancera les critiques qui suivront sa politique d'encadrement et de contrôle du net. Et tout le baratin d'indépendance de cette même blogosphère ne vaut pas tripette lorsqu'on la voit faire la pub de ces gouvernants manipulateurs (et NKM est une reine de la manipulation).

Roman Bernard · 5 months ago

Aurélien, si cette réunion avait eu lieu dans un bar-restaurant, sur le mode de la République des blogs, où chacun paie son addition à la fin, je serais venu également. J'ai d'ailleurs songé au fait que c'était le contribuable qui payait cela avant, pendant et après ce dîner...

Par ailleurs, il est hors de question que je fasse la promotion d'un ministre, d'un gouvernement qui ont voulu mettre en place la sinistre loi HADOPI. Je me contente, ici, sur un mode trivial et parce que l'événement s'y prêtait, d'en rendre compte. Désolé si je t'ai ainsi agacé...

Aurelien · 5 months ago

Non, tu ne m'agaces pas toi-même. Mais ce principe de com qui fait des blogueurs des "intimes" de cette sphère politique inaccessible au commun des mortels, en échange de quoi chacun va y aller de son billet amusé, critique ou enthousiaste, c'est un jeu gagnant gagnant. Mais c'est elle qui tirera le plus grand bénéfice de cette flatterie subtile. Le but de la manoeuvre est d'avoir des commentaires légers (donc positifs pour NKM) sur son nom, ce qui alimente son image branchouille malgré vous. La blogosphère est instrumentalisée malgré elle depuis la présidentielle de 2007, c'est une formidable caisse de résonnance pour pas cher.

Roman Bernard · 5 months ago

Et donc, tu prônerais le boycott... ?

Nemo · 5 months ago

Je suis on ne peut plus d'accord avec Aurélien. J'en ai même fait l'objet d'un billet.
C'est un problème récurrent pour lequel il faut garder la plus grande vigilance.

Marine · 5 months ago

"Nous n'avons effectivement pas vraiment abordé toutes ces questions, ce que le ministre a regretté à la fin de la réunion..."
Cela me rappelle les sessions de conseil d'administration auxquelles j'ai hélas participé un temps dans mon établissement.
Ce qui intéressait le fonctionnement était toujours relégué dans les "questions diverses", à peine effleurées dans les dix dernières minutes. On nous rappelait que l'heure tardive et le pot obligatoire de la fin nous empêchaient de poursuivre et on n'avait pas parlé de ce qui aurait risqué de fâcher. Mais bien sûr, le chef d'établissement regrettait toujours cette situation et promettait de le mettre à l'ordre du jour du prochain conseil.
Le sport national français, c'est d'organiser des réunions et réussir à ne pas parler de leur objet...

Roman Bernard · 5 months ago

"Le sport national français, c'est d'organiser des réunions et réussir à ne pas parler de leur objet..."

+1 ;)

dardevil2007 · 5 months ago

Vous oubliez, Messieurs, celui de créer des commissions qui pondent des rapports juste destinés à remplir les tiroirs de quelque ministère...
Plus je contemple ce pays, plus il me rappelle le Château...

abdelkader · 5 months ago

Jeune et déjà expert en perfidie! bravo mec!

Ce qui compte dans un repas, ce n'est ni l'entrée ni le plat de résistance, c'est la derniere cuillerée du dessert!


Bernard Roman instille son venin dans sa derniere phrase, et je découvre aussi la véritable nature de ce site, fâcho? oui surement comme mr Jourdain faisait de la prose!

Mitterand, paix à son âme, fut adulé de son vivant mais une fois mort, quel régal!! et Bernar Roman continue à se régaler, tout seul apparemment!

Mais Bernard Roman a sans doute oublié que c'est grâce à Mitterand que Mme Tatcher a pu mené à bien son opération des Malouines!

Puisque à la comparaison nous sommes invités, la France et l'Angleterre restent hélas pour l'admirateur de Margaret Thatcher largement comparable, preuve que l'une n'a pratiqué aucune renaissance, ni le florenttin n'a été le foysseur de son pays!

Roman Bernard · 5 months ago

Il faudrait savoir : je ne peux pas être à la fois thatchérien (libéral) et facho (socialiste) ! Je ne suis vraiment d'ailleurs aucun des deux...

Une chose quand même : quand Thatcher est arrivée au pouvoir, elle a trouvé un État ruiné, au bord de la faillite et de la mise sous tutelle par le FMI. À cette époque-là, la France était prospère. Aujourd'hui, les situations des deux États sont comparables. Il y a eu un rattrapage.

Marine · 5 months ago

Aussi, oui ;)

Marine · 5 months ago

Euh, je répondais à dardevil

abdelkader · 5 months ago

"ministre, enceint de surcroit...", vu l'age de Bernard Roman, je comprend qu'il soit une victime consentante de la méthode globale! Olympe lui fait remarquer la faute de français! et l'accord selon le sens doit prévaloir dans ce cas? que diantre on n'apprend pas ça par la méthode globale ! la langue française est effectivment plein de pieges que cette méthode ignore superbement!. Donc acte, votre faute est pardonnée mais ne recommencez plus!

Donc je reviens du salon aéronautique du Bourget où j'ai pu constater de visu l 'échec du fossoyeur de la France et en même temps l'échec concomittant de la dame de fer dans la renaissance du Royaume-Uni. égalié? match nul, balle au centre? que nenni! je ne dirais pas ça!

Le rafale, le tigre, les aibus sont à l'initiative du fossoyeur! en revanche pas une industrie aéronautique british! et ne parlons pas de l' industrie automobile dont le dernier vestige vient d'être vendu aux chinois! pour une renaissance c'est plutôt raté!

Roman Bernard · 5 months ago

« Ministre » étant un nom masculin - n'en déplaise aux ministres femmes -, j'ai en conséquence accordé « enceint » en genre. C'est logique.

abdelkader · 5 months ago

Roman vous persistez dans votre erreur, l'accord se fait en genre et selon le sens, une femme peut occuper la fonction de ministre, vous avez apporté la preuve avec votre compte rendu "diner avec NKM", dans ce cas l'accord se fait selon le sens et non selon le genre du mot ministre qui est masculin!, accordez au moins à la langue française cette magnifique souplesse qui fait son charme! et ne soyez pas rigide!

Pour le reste cela peut se discuter, mais avant Mitterand, Valérie Giscard d'Estaing a participé à sa façon , puisqu'il voulait qu'il y ait en France que 4/5 entreprises françaises dans les 10 premières
mondiales. Ceci étant je reconnais que pour vous: tout ce qu'il y avait avant votre naissance n'a pas existé; difficile en effet d'imaginer le monde d'avant!

Roman Bernard · 5 months ago

Je ne suis pas plus rigide que l'Académie française en tout cas...